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软银赛富合伙人羊东:创业光有想法不行

   世界创业实验室(http://elab.icxo.com) 报道:

   在软银赛富三位合伙人中,羊东相对不喜欢跟媒体打交道。出身投行、有着长达7年投资经验的羊东,信奉价值投资理念,保持着对这个行业独立清晰的判断。顺驰不动产、铭万、摩比天线、唯上科技、太合麦田等项目,都在他亲手操盘下完成,一投就是千万美元级别,最近又有几个项目即将Close。8月17日,ChinaVenture在华润大厦与羊东进行了长达1小时的访谈。


访谈提要



·关注行业:我们一直都很关注消费领域的项目,具有面向大众用户、有广阔市场前景的商业模式;总的方向在慢慢从TMT往别的领域拓展,包括物流、零售、渠道等;



·投资金额:我们投的项目,一般在2000万美元左右;如果这个项目是很早期,但最后的结果会很大,我们也愿意去挖掘,但前提是最后的回报要对我们10亿美金的基金产生影响;



·投资经验:一般我要求投的项目,在投的时候就值那个钱,从长期来看,可以持续增长;做投资,不能只看今年赚了多少,明年能赚多少,然后你就投了,这样一来,就不用所谓的商业分析,也无所谓投资眼光,拿来审计报告去投就行了;



·项目要求:创业者光有热情不行,光有想法或者概念也不行,创业、融资,并不是一拍脑袋就能定了的;我要求投的公司,要有一定的收入,你想法非常好,没赚钱可以,但如果说没有任何收入,那你的竞争力在哪儿?









图为:软银赛富合伙人羊东接受ChinaVenture访谈



从TMT行业延伸到消费领域



ChinaVenture:最近关注哪些领域或者行业?



羊东:我们一直都很关注消费领域的项目,具有面向大众用户、有广阔市场前景的商业模式,不管是提供产品还是服务。我们基金相对比较大,并不会只关注一个很狭窄的领域。



ChinaVenture:看了什么项目?







羊东:正在做一个网游类的项目,目前还没有完全Close,也不方便说。Web2.0也在看,像已投的博客网、58同城等,但这个领域我们关注度比较小,投的金额也小,而且更会挑剔一些。其它在看的一般都是比较大型、成熟的项目。



我们原来一直关注TMT(高科技、新媒体和通信等新经济行业),但总的方向在慢慢从TMT往别的领域拓展,包括物流、零售、渠道等,譬如顺驰不动产,但我们不会一下子涉及到特别专业的领域,如教育、医药、健康类产业。



ChinaVenture:教育、健康是当前的投资热门行业。



羊东:是的。这几个产业,市场本身肯定很大,毕竟是满足人的衣食住行这些基本需求。我自己也看了好多教育类企业,但是要投资的话,还是要把市场本身和企业能否在这个市场里做大区分开来。譬如说在培训领域,可能有上千家类似公司,这个饼虽然很大,但被切成几千份之后,每家都不会太大,而且商业模式也不一定适合一下子做的很大。



反过来说一个成功的案例——携程,它实际上是中国最大的旅行社。,但所有这些传统旅行社在商业模式上没有携程这么有规模效应,携程一下子做大了。健康产业也一样,关键是有没有这种东西去做?能不能找到一个合适的商业模式,并实施下来?有一个区别我要提醒一下,酒店、出公差、旅游,这种消费比较自由,酒店给你打折天经地义,但如果医院给你打折,就是一件很勉强的事情,同样都是病人,都要救死扶伤,凭什么你能打折他不能?



ChinaVenture:做网上医疗咨询呢?



羊东:我本来考虑过做网上医疗咨询,但后来发现,这种服务有很大弊端。一个好医生他在网上给你做咨询,一个是没时间,另外一个也不划算。医院有足够的信息,有最好的医疗设备,而且面对面咨询肯定是最好的方式。对于一个好医生来说,他没有必要通过网络来提供服务,要是水平一般的医生,就是要是愿意做,客户也不会愿意去。所以着本身就是一个挺大的矛盾,你找主治医生去网上做咨询,对于他来讲不是一个很经济的行为,所以网上医院、网上医疗咨询机构这种商业模式肯定不行。



另外,中国的医疗系统很庞大、复杂,有好医生、好仪器,医疗投入经过这么多年也已经很大了。但对于病人来说,去哪个医院,找哪个大夫,要了解这个系统肯定不可能。但看病之前,先去了解医疗系统,恐怕已经耽误了最佳的治病时机。所以说,关键是建立这个机制,去帮助病人实现这个目的,如果能做到,当然有了价值。










图为:跨进赛富办公室就可以看到这个醒目的LOGO



ChinaVenture:刚才你谈到网游,已经有盛大摆在那里,为何还投这个行业?



羊东:我们做这个并不是有投机主义的心理,游戏本身是一个长期的产业,有两类企业可以做好,一种是竞争力很强,一种是时间把握的很准。从长期来看,两方面因素应该都有,起来的机会好,竞争力又强。现在大部分网游公司,还没有具有竞争力的技术,最好的游戏还都是国外的游戏。中国人自己开发游戏,自己运营,还有很长的路要走。







另一方面,中国网游市场基数这么大,在这个领域所有的困难都遭遇过,所有这么一个基础,去开发领先的技术和产品,就更有优势了。这也是我们看的一个角度。



ChinaVenture:那么你看中的是自主开发的技术?



羊东:说得大一点,上世纪90年代初,大家都是做很低端的事情,中国在哪些什么有竞争力?只有便宜的劳动力,做基础的加工,譬如做鞋、做玩具等。中国经济发展至今,总是用市场换技术,肯定是不可持续的。另外一个,中国人很聪明,肯定会往附加值高的方向走,譬如自主技术等,这对于投资者来讲也是一个很好的领域和方向。



中国市场大,对于任何一个技术都很有利。譬如说P2P,现在也很火,我的一些同学,清华计算机系毕业的,也在做这个。那么P2P最好的环境是不是应该在中国?中国用P2P的人多,市场摆在那儿,另外,中国P2P市场管得并不算严,如盗版之类的,来回的可以传,对于技术来讲,反而是一个很好的环境。另外,中国的网络设施不是特别好,但适合P2P,加上内容丰富,用的人多,一个引进的技术,发展会很快,那么在中国的技术就会更好。



ChinaVenture:看中的项目,一般投资金额会在什么级别?



羊东:我们投的项目,一般在2000万美元左右。我们基金的盘子摆在哪儿,融的资金会越来越多,所以没有办法投小项目。



当然也有例外。如果这个项目是很早期,但最后的结果会很大,譬如Gooogle,早期只融了 200-300万美金,还是在美国,但后来长起来很快,要在中国恐怕50万美金就能起来了。像这种项目我们也愿意去挖掘,但前提是最后的回报要对我的基金产生影响,一个10亿美金的基金,如果你只赚了1000万美元,就产生不了那么大的影响。举个例子,即使你赚了几百万美元,大家都很高兴,到时候一算帐,虽然赚了10倍,那还不如投一个2000万、3000万的项目,翻个两三倍,一般后者比较容易做到,所以我们一般看的项目还是比较大的项目。



当然,小项目,如果投个几百万,能给我赚个两、三个亿,当然最好了。









图为:赛富北京办公室墙上悬挂了所有投资项目的详细数据



投资可持续增长型项目







ChinaVenture:你个人投过的项目,觉得哪个投的最满意?



羊东:我投了6、7个项目,顺驰不动产、铭万,博客网、摩比天线,唯上科技,太合麦田,同时还和天津政府成立了中国第一个非法人制的合资基金,还有几个项目正在Close。我是一个比较谨慎的人,可能受价值投资影响比较大,一般我要求投的项目,在投的时候就值那个钱,从长期来看,可以持续增长,我投的公司,基本都符合这些条件,所以都比较满意。



ChinaVenture:有哪些经验可以与其他投资者们分享?



羊东:我觉得做投资,不能只看今年赚了多少,明年能赚多少,然后你就投了。这样一来,就不用所谓的商业分析,也无所谓投资眼光,拿来审计报告去投就行了。



就举个例子吧。当时有很多SP公司找我,收入2亿、5亿的很多,利润也有几千万人民币。他们来找我融资,但最终我一个也没投。当时我认为,SP的商业模式是过渡性的,属于中间层的类型,上层是内容提供商,下层是电信运营商,虽然两头都接起来了,但没有自己的核心竞争力。长期来看,在这个产业链上,SP会被挤的越来越厉害。从商业模式上来讲,持续性不是特别强,这种类型我一般不会考虑。



ChinaVenture:从现在SP的境遇看来,你的判断是对的。



羊东:我们回过头去看,上世纪90年代有好多ISP公司,现在有好多年轻人可能不记得这个词是什么意思了。SP五年之后会不会是这样,我不清楚,可能没那么惨,但如果还是保持在这种渠道地位的话,肯定是不行的。也许会一直存在SP这个行业,但性质会有巨大变化。



所以,我们不仅仅考虑企业当前利润,譬如说做十几年前做系统集成,那时候也有很大利润,因为当时所有的企业都在上设备。20年前,卖一台PC赚几千甚至上万块钱,现在才100多块钱。如果投资这种行业,除非你天天跟着,找个合适时机退出来,但会很累。



投给铭万1000万美元的理由



ChinaVenure:你似乎很看重那些通过一定关系介绍过来的项目,譬如铭万,就是你的清华校友,当时是怎么跟他们接触的?



羊东:铭万这个项目,很巧是一个朋友介绍的。我们接触了两、三个月,第一轮就投了1000万美元。投的时候员工还只有600-700人,现在已经翻了三、四倍,一下子做到了行业的前一、两名了,从赢利能力来看,也已经非常靠前。



ChinaVenture:是什么因素吸引了你?



羊东:铭万创始人张冀光的经历很吸引人,他做中企网时间很长了,本身对这个行业很了解,包括管理能力、人的诚信度,都是经过考验的。



另外,铭万的商业模式直接靠近用户,比阿里巴巴还要基础,这是一大优势。要是对中国网络经济了解比较深的话,会发现中国的互联网发展并不那么成熟,好多企业在做网站之前,要给他做广告、做推广,都无从谈起。你要在美国做中小企业就很难,所以当时有合伙人提出疑问,这种服务在美国没有做成功的。当然,在美国做直销,IT、能源类的,本身成本就非常高。但在中国成本比较划算,市场规模又大,企业又有需求。



ChinaVenture:谈到合伙人的提问,我们想了解一下,你们三个合伙人是如何合作的?



羊东:我们一般有个项目建议书,大家一起提问题,然后做尽职调查,当然这之前可能已经做了很多调查,项目建议书只是一个汇报性质的东西。最后还有一个投资报告,拿着这份报告投票,最终决定是否进行投资。



ChinaVenture:像铭万这样的企业,打算用什么方式退出?







羊东:上市。



ChinaVenture:国外?



羊东:这个问题你提出来,我顺便说说,其实我本人是希望本国企业在本国上市。综观各国经验,没见过一个VC或者风险资本很发达的国家,无法在本国股市中退出的,这是一件很怪的事儿,在理论上说起来也是不可能的事儿。你想美国VC发达,资本市场也发达,韩国也一样。中国这么大市场,VC很活跃,但都不能退出,过个五年、十年,总会把这个毛病显示出来。



从投资人的角度讲,我们都是中国人,只要资本市场能提供环境,譬如说铭万,在中国上市肯定比在美国上市的市盈率要高。包括像盛大、李宁,是大众消费类的企业,跑到美国上市,美国人没用过你的产品或者服务,谁知道你是干什么的,所以肯定在国内上市市盈率高。



但现在的环境,你排队就要排好几年,过程又很复杂,大企业几个月能上市,铭万估计挣扎个两年都上不了市。这个政策能改当然好,我想也会改过来的。



ChinaVenture:有没有考虑过去日本上市?



羊东:说实话,我们不是特别了解日本资本市场的结构。日本的证券市场也比较怪,在退出的时候,券商可以做一些控制,并不是像美国那样直接就退出了,在出售股票的时候,像本国行业协会之类的都会起很大的作用。



大家都认为日本股市的市盈率高,但其实日本的会计制度导致了企业的利润率低。我本身是在美国学财务会计的,同一个企业,你拿美国的会计准则去套,结果是1000万美元,但到了日本就只有几百万了。在两个不同的国家上市,企业价值不变,会计原则发生了变化,利润被定的比较低,市盈率也就显得高了。我们不能一厢情愿说日本人有毛病,到了日本都卖那么高的股票。


 









图为:羊东自信所投项目都是“物有所值”



创业者如何与VC打交道?



ChinaVenture:看来去日本上市的几率为并不高了。那么,你觉得创业者与VC接触并获得投资的最有效方式是什么?



羊东:我觉得接触VC并不难,能否获得投资,关键看你自己的积累,双方都要有个公平的机会。一个好的行业,必然是高水平的企业和创业者,跟高水平的VC进行合作。当然,创业者也要判断投资人是否合适,好的投资人,基本标准是,是否有经验,能否带来资源,对企业的管理是不是成熟。



我们也不是第一次就学会了如何管理公司,像我和周志雄(软银赛富合伙人之一)一起做投资做了七年,阎炎(软银赛富合伙人之一)做的时间更长。管理公司的经验并不是一天之内能积累起来的,有些进入比较晚的基金,在管理上和资源上相对就比较欠缺。譬如说,我自己,现在与七年前相比,在公司管理上完全就是两个人。



作为我们来讲,肯定要找个很成熟的企业家,其实创业需要考虑到很多事情,包括对本行业的了解,VC一定不是对行业最了解的人,企业家一定要是;还有如对公司的管理、控制,以及对行业特点的把握等。像我投的项目的创始人,都是在行业时间很长了,如摩比天线的创始人,就是从中兴通讯出来的。



ChinaVenture:怎么看待哪些很有热情的创业者?



羊东:光有热情不行。我去一个清华创业大赛,学生热情都很高,但并不是因为你最有热情我就跟你合作了。今天你有热情,有想法,我就投钱进去,明天一觉醒来热情没了,那我不惨了吗?创业者应该问问自己投入了什么?自己是否是真的有与众不同的地方?是不是一个有毅力的人?创业、融资,并不是一拍脑袋就能定了的。尤其是对于投早期的VC,何况我们是投中期的,甚至更晚。



我们要看你的积累,你的历史成绩,你在某些方面是不是专家,从人本身来讲,是不是很诚实,要让我们知道你是什么样的人。



还有,企业做成什么样子了,是不是有利润了,你的历史状况如何。巴菲特做投资,根本不看你的财务预测,他就看你的历史,这最能说明问题,你给我看很多预测,会偏差非常远,我原来做投行的,一个模型,稍微调一下参数,最后利润翻了好几倍。







ChinaVenture:如何在最短的时间内抓住VC的吸引力?



羊东:我觉得这个是很容易做到的事情,两句话就行,譬如说,铭万创始人张冀光就说,我是中企网的创始人,我把他做成了行业中最大的企业,现在我出来自己做了个公司。然后,把为什么出来说清楚,这个事情我肯定会查一查,但凭那几句话,我已经有了很多判断了。



真正成功的企业,做什么事情很简单,不用很多话来说明。譬如百度、Google,就是给用户提供搜索服务,至于商业模式就另当别论。如果你要花半天时间来说自己做什么,先要做A,然后从A做到B,做个三、五步之后,才说可以赚钱了,这一类企业我从没见过成功的。



ChinaVenture:创业者跟你们打交道,应注意哪些问题?



羊东:我是一个很容易打交道、容易沟通的人,但不可能说每一个项目都可以坐下来聊一下,否则一天48个小时都不够用。一般情况下,就发个邮件过来,最好能说清楚你做什么。是不是感兴趣,我们前几分钟就能判断出来,这个总比坐下来握完手,然后在那儿谈个没完,但投资人已经没了兴趣,要有效率的多。



ChinaVenture:如果项目还只是一个想法或者概念呢?



羊东:那肯定不行。你可以先做个网站,你要做出个成果来,到一定程度能很快引起人的注意,这个是最简单的事情,而且做网站现在成本也不高。如果除了想法概念,什么也没有,那你最好去找天使投资人。



我要求投的公司,要有一定的收入,有收入和没收入完全是两回事。譬如说你想法非常好,没盈利可以,但如果说你没有任何收入,这个差别就太远了。



ChinaVenture:是否有收入是一个判断标准?



羊东:是的。哪怕收入只有10万块钱,但你至少提供了服务,用户去买了;哪怕这个固定成本比较高,还没赢利,至少是有收入了。我们说“没有不开张的油盐店”,如果你开张了都没人来买你的东西,那你的竞争力在哪儿?




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